[Guerre en Ukraine] Extension du domaine de la lutte

[Orlov]

@Orlov : la Russie aussi est dans les cordes ! Heureusement, Poutine et ses proches ont accumulé les erreurs (et pas que militaires). Comme déjà dit, 2024 est une année charnière !

Non. Je pense qu'on sous-estime complètement la durabilité du régime de Poutine. Son état peut survivre à un K. O., l'Ukraine (en tant qu'État souverain dans ses frontières actuelles) non. Ça ne veut pas dire que la nation ukrainienne ne survivra pas, mais l'Ukraine démocratique, celle de 2004 et 2013-2014 serait condamnée par un cessez-le-feu.

[Cryoban]

Nos dirigeants n'ont pas été à la hauteur, c'est un fait.

Et est ce que notre peuple l'a été? hum...

Concernant Trump, Putin devrait peut-être se méfier de son calcul. Trump déteste les chinois, les chinois s'entendent avec les russes, ca pourrait faire long feu dans l'esprit malade de Trump. Soyons positif

[Nightfalls]

Et est ce que notre peuple l'a été? hum...

Beaucoup plus difficile à savoir, ça
Ceux qui se sont laissés bourrer le mou par la propagande russe sont nombreux, c'est clair. Dans "mon unité/atelier", j'en ai souvent eu la démonstration... Mais bon, il y en a quelques-uns qui, avec le temps, ont compris que les Russes n'étaient clairement pas nos amis, c'est déjà ça
Perso, je donne à une association française bien connue aidant les réfugiés ukrainiens. J'imagine ne pas être le seul

Concernant Trump, Putin devrait peut-être se méfier de son calcul. Trump déteste les chinois, les chinois s'entendent avec les russes, ca pourrait faire long feu dans l'esprit malade de Trump. Soyons positif

Avec Trump, dur de faire le moindre calcul... Suivant la forme des nuages et d'où souffle le vent, il change d'avis...

Sinon, de ce que j'ai compris, les frappes en profondeur avec juste des Himars, faut oublier à cause du brouillage GPS russe.
Heureusement, les USA ont filé pas mal d'ATACMS qui, eux, s'en fichent pas mal !

[Cryoban]

Ceux qui se sont laissés bourrer le mou par la propagande russe sont nombreux

Il faut aussi tenir compte du fait que la plupart des gouvernements européens doivent composer avec des parlements ou autres chambres qui freinent des deux pieds pour des raisons électorales, voir qui sont pro-russe pour certains partis. Donc c'est difficile pour les dirigeants de faire ce qu'il faut au moment où il faudrait. Je ne dis pas ça pour dédouaner notre président, le chancelier Allemand ou autre, hein ils ont clairement aussi leur part de responsabilité. C'est juste qu'il faut se rappeler qu'en démocratie incriminer seulement les leaders ne règle rien.

[Deimoss]

Oh, la responsabilité décisionnelle, est sur les épaules des décideurs aux manettes aka les gouvernements, mais s'ils sont frileux c'est aussi en partie parce qu'ils n'ont pas envie de se faire sanctionner aux élections suivantes par une population égoïste et brainwashée. Et c'est là tout le génie de la déstabilisation russe opérée depuis un quart de siècle. En favorisant la montée en puissance des courants isolationnistes, racistes et égoïstes, ils pavaient de succès leurs prochaines tentatives d'expansion comptant sur le fait que globalement personne en aurait rien à secouer de leurs victimes. Et ça a par exemple bien marché en Géorgie qu'on a laissé se faire marcher sur la gueule, tout juste s'il y a eu des protestations du bout des lèvres. en France, on était toujours prêts à leur vendre des porte aéronefs et des équipements optronique dernier cri par exemple.
Ils ont sans doute manqué de patience avec l'Ukraine, pressés par les changements qui s'opéraient dans le pays, ils ont manqué de sang-froid et voilà. Ils auraient attendu quelques années de plus la situation aurait été encore pire pour les ukrainiens, avec des pays européens encore plus dépendants de la Russie sur le plan énergétique, avec des gouvernements majoritairement très à droite, très xénophobes et isolationnistes, une Amérique dirigée par un fou furieux aux fils qui se touchent, mais totalement inféodé à Moscou. C'était plié avant même d'avoir commencé, Zelensky n'aurait même pas reçu d'invitation à venir se réfugier et la seule chose qu'on aurait accepter de l'Ukraine ce seraient les jeunes femmes pour alimenter les réseaux de prostitution.

[Harfang2]

Oh, la responsabilité décisionnelle, est sur les épaules des décideurs aux manettes aka les gouvernements, mais s'ils sont frileux c'est aussi en partie parce qu'ils n'ont pas envie de se faire sanctionner aux élections suivantes par une population égoïste et brainwashée. Et c'est là tout le génie de la déstabilisation russe opérée depuis un quart de siècle. En favorisant la montée en puissance des courants isolationnistes, racistes et égoïstes, ils pavaient de succès leurs prochaines tentatives d'expansion comptant sur le fait que globalement personne en aurait rien à secouer de leurs victimes. Et ça a par exemple bien marché en Géorgie qu'on a laissé se faire marcher sur la gueule, tout juste s'il y a eu des protestations du bout des lèvres. en France, on était toujours prêts à leur vendre des porte aéronefs et des équipements optronique dernier cri par exemple.
Ils ont sans doute manqué de patience avec l'Ukraine, pressés par les changements qui s'opéraient dans le pays, ils ont manqué de sang-froid et voilà. Ils auraient attendu quelques années de plus la situation aurait été encore pire pour les ukrainiens, avec des pays européens encore plus dépendants de la Russie sur le plan énergétique, avec des gouvernements majoritairement très à droite, très xénophobes et isolationnistes, une Amérique dirigée par un fou furieux aux fils qui se touchent, mais totalement inféodé à Moscou. C'était plié avant même d'avoir commencé, Zelensky n'aurait même pas reçu d'invitation à venir se réfugier et la seule chose qu'on aurait accepter de l'Ukraine ce seraient les jeunes femmes pour alimenter les réseaux de prostitution.

C'est faire beaucoup de cas de la propagande russe.
Il y a aussi des choses plus profondes qui se jouent dans les changements politiques.
Quelque part, faire trop de cas de la propagande russe, c'est faire bien peu de cas de l'absence de moralité de la classe dirigeante, de ses trahisons perpétuelles, et de la mondialisation comme dogme, élections après élections.
Les intérêts de classe priment les intérêts nationaux comme boussole des classes dirigeantes. 

[Deimoss]

Les politiques d'ici et d'ailleurs ont joué de cette désinformation, je l'ai dit à plusieurs reprises, pour s'épargner de vraies campagnes, de vraies politiques et vraies décisions, préférant mettre sur le dos des "extrêmes et agitateurs" tous les maux de leur pays. Mais vu leur comportement, il est facile pour une puissance étrangère d'intégrer ces réactions et parfois d'en faire une connivence active comme dans les cas des partis d'extrême droite. Et les intérêts de classe ont toujours primé, quelle que soit la classe, quel que soit le camp politique parce qu'avant d'être une bête politique ou non, l'individu est juste ça, un individu avec ses aspirations et faiblesses, sur lesquelles on peut jouer également.

[Harfang2]

Les politiques d'ici et d'ailleurs ont joué de cette désinformation, je l'ai dit à plusieurs reprises, pour s'épargner de vraies campagnes, de vraies politiques et vraies décisions, préférant mettre sur le dos des "extrêmes et agitateurs" tous les maux de leur pays. Mais vu leur comportement, il est facile pour une puissance étrangère d'intégrer ces réactions et parfois d'en faire une connivence active comme dans les cas des partis d'extrême droite. Et les intérêts de classe ont toujours primé, quelle que soit la classe, quel que soit le camp politique parce qu'avant d'être une bête politique ou non, l'individu est juste ça, un individu avec ses aspirations et faiblesses, sur lesquelles on peut jouer également.

Accuser la constance de la faiblesse est un peu facile pour dédouaner les dirigeants de leurs vices.
Avoir ses vices et ses intérêts personnels est une chose, abolir ses devoirs et trahir ceux qui t-on fait confiance en est une autre.

Dans la trahison des dirigeants il y a bien plus que l'expression d'une commune faiblesse de l'homme, il y a l'expression de l'infamie quand on sacrifie l'intérêt collectif a ses intérêts personnels après même que le collectif t'ai accordé sa confiance et ait aboli, pour toi, son pouvoir de décision politique.

[Kardwill]

Sinon, de ce que j'ai compris, les frappes en profondeur avec juste des Himars, faut oublier à cause du brouillage GPS russe.
Heureusement, les USA ont filé pas mal d'ATACMS qui, eux, s'en fichent pas mal !

Euh, les ATAMS sont des munitions tirées par les HIMARS, donc il doit y avoir un petit contresens dans la phrase ^^

[Nightfalls]

@Kardwill je me suis mal exprimé
Donc, les munitions occidentales (tirées par des Himars, ou non) qui se reposent uniquement sur le GPS pour se repérer et frapper leur cible sont devenues non effectives à cause du brouillage russe. Moins de 10% de performance.

Les ATACMS ont également la centrale inertielle et ils peuvent se passer du GPS si brouillage. Ils sont bien tirés par des Himars, mais restent très efficaces.

[Deimoss]

Dans la trahison des dirigeants il y a bien plus que l'expression d'une commune faiblesse de l'homme, il y a l'expression de l'infamie quand on sacrifie l'intérêt collectif a ses intérêts personnels après même que le collectif t'ai accordé sa confiance et ait aboli, pour toi, son pouvoir de décision politique.

Ah mais là dessus tu prêches un converti, le devoir de probité et d'exemplarité devrait être sanctuarisé par des mesures d'exception au niveau des sanctions applicables en cas de rupture de ces deux devoirs et ce d'autant plus quand il y a collusion avec une puissance étrangère et que l'on frise la haute trahison. Quand je vois le traitement accordé à Fillon, j'ai la nausée. Mais bon... Back to war.

 

Les ATACMS ont également la centrale inertielle et ils peuvent se passer du GPS si brouillage. Ils sont bien tirés par des Himars, mais restent très efficaces.

Les missiles M30 et M31 sont également dotés d'une centrale inertielle. En fait le vrai souci c'est le système GLSDB de Boeing avec des Small Diameter Bombs montées au sommet d'une roquette 227mm M26 obsolète en tant qu'arme. Les SDB se repérant au GPS, elles se sont révélées totalement inefficaces, notamment à cause du brouillage GPS.

 

[Nightfalls]

Les missiles M30 et M31 sont également dotés d'une centrale inertielle.

Ah ?!
La source est là (Washington post)
https://www.washingtonpost.com/world/20 ... s-ukraine/

Tant mieux si tu as raison, mais sur le site de l'armée de terre (la nôtre), la M31 n'est guidée que GPS

[Rosco]

attention croisement de flux
https://regard-est.com/republique-tcheq ... ta-outdoor
des elus républicains dont Mine Pompeo, acien secretaire d'etat de trump, s'oppose à la vente de la divsion armement du groupe vista outdoor à la sociète csg, fournisseur de kiev.
Raison invoqué le groupe csg serait lié à la russie et à la chine

[Cryoban]

Des instructeurs militaires français et du personnel militaire de maintenance US ne vont pas tarder à être déployés en Ukraine.

Préparez vous à une nouvelle vague de menace d'holocauste nucléaire de la part des russes...

[Nightfalls]

Préparez vous à une nouvelle vague de menace d'holocauste nucléaire de la part des russes...

Comme tous les jours sur Russia 1, en somme