[Sciences] On a volé sur Mars

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DocDandy
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Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par DocDandy »

Dr Hiatus a écrit : ven. mars 31, 2023 3:36 pm
DocDandy a écrit : jeu. mars 30, 2023 9:47 pm Si j'ai bien suivi pour le co2 on récupère 220g de co2 par kilo de sorbent (mélange polyamide et cuivre). C'est bien mais ça veut qu'il en faut un paquet pour avoir une efficacité déterminante.
Typique de la recherche : pleins de trucs géniaux tous les genre mais des qu'on passe à la faisabilité à grande échelle ça se casse la gueule

J'ai linké le dossier de recherche source, mais je n'en comprend que la synthèse. C'est histoire, justement, que de meilleurs lecteurs que moi puissent être précis à la réponse.

J'ai tenté de chercher les valeurs que tu évoques, mais je parle pas le physicien et l'anglais, ça demande un petit effort.
J'ai vu que les schémas parlaient de Mol/ kilos, je sais même pas si c'est ça qu'il faut regarder.

C'est ça! 25 mol par kilo, masse molaire 44g/Mol soit 220g pour un sorbent (donc la matière qui absorbe) d'un kilo. Franchement c'est un beau ratio mais c'est limité parce que ça signifie que pour réduire significativement le CO2 ambiant il faudrait des tonnes de ce cuivre.
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lepropre
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Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par lepropre »

DocDandy a écrit : jeu. mars 30, 2023 9:47 pm Si j'ai bien suivi pour le co2 on récupère 220g de co2 par kilo de sorbent (mélange polyamide et cuivre). C'est bien mais ça veut qu'il en faut un paquet pour avoir une efficacité déterminante.
Typique de la recherche : pleins de trucs géniaux tous les genre mais des qu'on passe à la faisabilité à grande échelle ça se casse la gueule

Et on consomme combien de CO2 pour produire le sorbent ?
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Dr Hiatus
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Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par Dr Hiatus »

DocDandy a écrit : ven. mars 31, 2023 4:20 pm
Dr Hiatus a écrit : ven. mars 31, 2023 3:36 pm
DocDandy a écrit : jeu. mars 30, 2023 9:47 pm Si j'ai bien suivi pour le co2 on récupère 220g de co2 par kilo de sorbent (mélange polyamide et cuivre). C'est bien mais ça veut qu'il en faut un paquet pour avoir une efficacité déterminante.
Typique de la recherche : pleins de trucs géniaux tous les genre mais des qu'on passe à la faisabilité à grande échelle ça se casse la gueule

J'ai linké le dossier de recherche source, mais je n'en comprend que la synthèse. C'est histoire, justement, que de meilleurs lecteurs que moi puissent être précis à la réponse.

J'ai tenté de chercher les valeurs que tu évoques, mais je parle pas le physicien et l'anglais, ça demande un petit effort.
J'ai vu que les schémas parlaient de Mol/ kilos, je sais même pas si c'est ça qu'il faut regarder.

C'est ça! 25 mol par kilo, masse molaire 44g/Mol soit 220g pour un sorbent (donc la matière qui absorbe) d'un kilo. Franchement c'est un beau ratio mais c'est limité parce que ça signifie que pour réduire significativement le CO2 ambiant il faudrait des tonnes de ce cuivre.


Les DAC de ce genre m'ont jamais paru être des game-changers, c'est sûr.
Après, "significativement" : pour bouffer l'ensemble du trop plein ou pour un petit pourcentage qui équivaudrait à 0,0x degré de différence ?
(oui après, ya les externalités : ça absorbe pas sans avoir été construit, donc avoir produit sa propre émission).

Sinon : je crois comprendre que le sorbent contient du cuivre, mais je ne vois pas où ils donnent sa quantité dans le mélange ?
Et un mot qui me trompe : il explique que  le sorbent is amenable to efficient regeneration by salt solutions at an ambient temperature
Je suppose que c'est pas Boo dans Dragon Ball...
 
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cdang
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Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par cdang »

Dr Hiatus a écrit : ven. mars 31, 2023 3:41 pm Heu... mais... oui ! Mais... heu... Les plantes en font quelque chose de ça ? Ca voudrait pas dire qu'il faut faire pousser un arbre pour allumer une ampoule ?
Alors : au cours de la photosynthèse, la lumière, quand elle rentre dans un chloroplaste, éjecte un électron d'un atome (et crée donc une paire électron-ion) ; cet état instable va générer une réaction chimique qui, à la fin, va transformer le CO₂ et le H₂O en sucre. De manière générale, toutes les réactions dites « d'oxydo-réduction » font intervenir des micro-courants électriques.

Donc le courant électrique, la plante s'en sert pour faire des réactions chimiques pour sa croissance. Si on détournait ces micro-courants (et je sais pas comment on pourrait faire mais ça ne me paraît totalement impossible non plus) pour les utiliser, du coup on priverait la plante de sa croissance.

Dr Hiatus a écrit : ven. mars 31, 2023 3:41 pm Pis c'est pour le CO2, là j'étais sur l'hydrogène. C'est pas geontil d'abuser de mon ignarance 😅 , j'ai juste envie d'apprendre des trucs.
Ah oui, j'm'a emmêlé les pinceaux. Tirer de l'électricité à partir du H₂, c'est ce qu'on fait dans les piles à combustible. Donc là, ça serait trier le H₂ de l'atmosphère et l'injecter dans une pile.
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Dr Hiatus
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Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par Dr Hiatus »

Raté à l'époque, kontan de l'apprendre maintenant : cet immeuble suédois en bois de 20 étages aura atteint un seuil d'émission carbone négatif 50 ans après sa construction.

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 55260.html

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Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par Rosco »

En France Woodum est spécialisé dans ce type de batiment
Gork est « brutal mè ruzé » et son frère Mork est « ruzé mè brutal »
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Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par Dr Hiatus »

Je lis un petit bout sur une technique de filtre d'eau qui permettrait de nettoyer définitivement les forever chemicals.

“Our adsorbing media captures up to 99 per cent of PFAS particles and can also be regenerated and potentially reused. This means that when we scrub off the PFAS from these materials, we do not end up with more highly toxic solid waste that will be another major environmental challenge.”
Dernière modification par Dr Hiatus le mer. avr. 05, 2023 11:50 am, modifié 1 fois.
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Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par Eldritch »

Dr Hiatus a écrit : mer. avr. 05, 2023 10:56 am Je lis un petit bout sur une technique de filtre d'eau qui permettrait de nettoyer définitivement les forever chemicals.
Merci @Dr Hiatus ! Par contre ton lien renvoie à une étude sur le populisme. ;)

On reparle pas mal des PFAS en ce moment. Si vous ne l'avez pas vu, je vous conseille le film Dark Waters qui relate le combat de l'avocat qui dénonça le scandale du PFOA (un des PFAS) dans le Teflon. On y apprend au passage que DuPont testait les effets du PFOA sur ses propres salariés. 8O
 
Dernière modification par Eldritch le mer. avr. 05, 2023 11:52 am, modifié 2 fois.
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Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par Dr Hiatus »

Eldritch a écrit : mer. avr. 05, 2023 11:48 am
Dr Hiatus a écrit : mer. avr. 05, 2023 10:56 am Je lis un petit bout sur une technique de filtre d'eau qui permettrait de nettoyer définitivement les forever chemicals.
Merci @Dr Hiatus ! Par contre ton lien renvoie à une étude sur le populisme. ;)
Zut, j'ai utilisé un document commun pour les liens que je voulais transmettre. Ayé, j'ai modifié.
 
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Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par DocDandy »

Dr Hiatus a écrit : mer. avr. 05, 2023 10:56 am Je lis un petit bout sur une technique de filtre d'eau qui permettrait de nettoyer définitivement les forever chemicals.

“Our adsorbing media captures up to 99 per cent of PFAS particles and can also be regenerated and potentially reused. This means that when we scrub off the PFAS from these materials, we do not end up with more highly toxic solid waste that will be another major environmental challenge.”

C'est pas mal ! En effet les systèmes type charbon ou absorbants classiques ont une efficacité qui décroit fortement (et demande de les renouveler régulièrement à cause de ça). Là on filtre ET on décompose les molécules par électrochimie. Un peu curieux de savoir si ça ne créé pas des sous produits tout aussi voir plus toxique dans le process. Et si non comment ils font pour garantir une régénération complète de l'absorbant.
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Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par cdang »

Dr Hiatus a écrit : sam. avr. 01, 2023 12:49 am Raté à l'époque, kontan de l'apprendre maintenant : cet immeuble suédois en bois de 20 étages aura atteint un seuil d'émission carbone négatif 50 ans après sa construction.

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 55260.html
Dans 50 ans, il sera dans quel état le bâtiment ? Attention hein, on a des constructions en bois centenaires hein, mais de 20 étages dans cette région, ça donne quoi ?

Ensuite, quelle que soit la manière de construire, faut déjà se poser la question : quel est le sens de faire un bâtiment de 20 étages ? S'il y a des gens dedans (habitation ou lieu de travail), c'est densifier un territoire alors que pour réduire le transport des personnes et de la nourriture il faudrait plutôt éviter.

Enfin : le bois de construction est une bonne manière de stocker le carbone pour des dizaines (centaines) d'années, mais si on construit tout en bois il va y avoir conflit d'usage (avec le bois de chauffage par exemple) ou de l'exploitation industrielle de forêt (délétère, cf. les coupes rase). Il devient urgent de penser à arrêter de construire et à réhabiliter l'existant en fait. Ce qui est cohérent avec la dé-densification (dans les pays ayant connu un exode rural, il y a des constructions déjà faites dans des zones peu denses).

Dr Hiatus a écrit : sam. avr. 01, 2023 12:49 am Rasons la Défense.
Oui.
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Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par Qui Revient de Loin »

Au contraire, densifier est plus favorable aux transports en commun, aux mobilités douces et à l'économie d'espaces naturels/ruraux.

Quant à la concurrence des usages, du point de vue environnemental et carbone, la construction bois est bien plus intéressante que le bois-énergie (qui n'a que l'intérêt d'être renouvelable, son bilan carbone ou biodiv n'étant pas neutre).
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Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par cdang »

Qui Revient de Loin a écrit : jeu. avr. 06, 2023 6:06 pm Au contraire, densifier est plus favorable aux transports en commun, aux mobilités douces et à l'économie d'espaces naturels/ruraux.
Alors : oui mais. Je ne crois pas que l'agglo parisienne avec ses 12 millions d'hab. soit un optimum point de vue transports, même s'il est indéniable que c'est l'agglo française la mieux desservie.

D'une part.

D'autre part, l faut prendre en compte la résilience.

Une grosse agglo est dépendante de la logistique pour nourrir sa population. Un grain de sable un peu gros et la population crève la dalle. Par exemple, Paris n'a que 3 jours de nourriture en cas de crise. Dans mon agglo de 200 000 hab., j'ai des fermes à moins d'1 h de vélo ; bon, c'est compliqué si 50 000 chargés de famille se ruent sur les quelques fermes pas loin mais tu vois le concept.

https://www.gouvernement.fr/risques/pre ... -d-urgence

Qui Revient de Loin a écrit : jeu. avr. 06, 2023 6:06 pmQuant à la concurrence des usages, du point de vue environnemental et carbone, la construction bois est bien plus intéressante que le bois-énergie (qui n'a que l'intérêt d'être renouvelable, son bilan carbone ou biodiv n'étant pas neutre).
Oui, et puis le chauffage au bois crée des particules fine qui sont une catastrophe dans une agglo un peu dense. Et puis il faut en garder un peu pour le papier et le carton aussi.

Ce qui n'empêche qu'il va falloir arbitrer quand même. Parce que si on se passe des fossiles, il va falloir tout électrifier donc le chauffage va se retrouver en concurrence avec les transports et l'industrie. Et tout électrifier en France ça veut dire doubler la capacité en nucléaire et renouvelable, ce qui est impossible dans les 50 ans qui viennent. Donc va falloir trouver un moyen de faire cuire la bouffe et de se chauffer et de se transporter et de faire tourner les ordinateurs et les réacteurs chimiques et les machines outils et éclairer et les usines de retraitement de l'eau etc.

Un bon moyen d'arbitrer l'utilisation de l'élec et de désélectrifier ce que l'on peut. D'où un conflit d'usage pour le bois.

Tiens, en parlant de résilience, je suis tombé sur ça :
https://www.gouvernement.fr/risques/pre ... -d-urgence
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Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par Cryoban »

cdang a écrit : ven. avr. 07, 2023 4:58 pm j'ai des fermes à moins d'1 h de vélo ; bon, c'est compliqué si 50 000 chargés de famille se ruent sur les quelques fermes pas loin mais tu vois le concept.

Tu oublies une chose...c'est que nous autres les bouseux, en cas de crise on sort le fusil et on vous attend les gens de la ville, de pied ferme, vous aurez pas nos patates...Va falloir apprendre à chasser les rats plutôt je crois :mrgreen:
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Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par DocDandy »

Cryoban a écrit : ven. avr. 07, 2023 5:07 pm
cdang a écrit : ven. avr. 07, 2023 4:58 pm j'ai des fermes à moins d'1 h de vélo ; bon, c'est compliqué si 50 000 chargés de famille se ruent sur les quelques fermes pas loin mais tu vois le concept.

Tu oublies une chose...c'est que nous autres les bouseux, en cas de crise on sort le fusil et on vous attend les gens de la ville, de pied ferme, vous aurez pas nos patates...Va falloir apprendre à chasser les rats plutôt je crois :mrgreen:

Et puis ça fait de la viande à mettre dans le bouillon de légumes :mrgreen:
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