[5e] Jouer uniquement avec les Basic Rules

[Kalem]

OK ! Merci pour vos réponses.
Du coup, ici on parle des Basic rules du PDF de 2018, pas de la VF de @blueace, ni de celles de dndbeyond. Peut-être qu'une mention dans le premier message serait utile, pour expliquer les différences et s'assurer que tout le monde parle de la même chose.

[Islayre d'Argolh]

OK ! Merci pour vos réponses.
Du coup, ici on parle des Basic rules du PDF de 2018, pas de la VF de @blueace, ni de celles de dndbeyond. Peut-être qu'une mention dans le premier message serait utile, pour expliquer les différences et s'assurer que tout le monde parle de la même chose.

Oui je m'en occupe !
Ceci dit ça serait instructif de savoir pourquoi Blueace a choisi de booster un peu la liste des sorts dans sa V.F.

[Islayre d'Argolh]

J'attends vos suggestions

Et c'est peut être aussi le moment de se demander si on se lance vraiment sur l'idée d'aller jusqu'au bout et de proposer une version 1.1 des basic rules avec les ajouts/modifs évoqués au fil du sujet.

Bon...
Fin des débats publics ?

Je prends le relais et je discute de tout ça en privé avec une troupe d'élite de consigliere ?

Vraiment si vous avez un avis, une question ou une suggestion c'est maintenant

[Blondin]

J'attends vos suggestions

Et c'est peut être aussi le moment de se demander si on se lance vraiment sur l'idée d'aller jusqu'au bout et de proposer une version 1.1 des basic rules avec les ajouts/modifs évoqués au fil du sujet.

Bon...
Fin des débats publics ?

Je prends le relais et je discute de tout ça en privé avec une troupe d'élite de consigliere ?

Vraiment si vous avez un avis, une question ou une suggestion c'est maintenant

Mais tu as toute notre confiance, padrino. Fais juste attention à ne pas nous décevoir, ou on te fera une offre que tu ne pourras pas refuser (et j'ai déjà engager 4 nains Loyaux Mauvais, et ces gars-là sont scrupuleux quand on parle de contrat)...

[griffesapin]

Vraiment si vous avez un avis, une question ou une suggestion c'est maintenant

une suggestion: plutôt que de recréer totalement un historique de ménestrel pourquoi ne pas se baser sur l'Acolyte ?
en virant l'aspect clergé et en y collant un aspect artiste-populo : tu claques Abri du Fidèle en Chambre d'auberge et zou tu as un ménestrel qui a le gite et le couvert gratos à l'auberge contre quelques chansons...
Pour moi il n'y a pas de différence entre l'acolyte errant qui squatte de temple en temple et un troubadour qui va d'auberge en taverne.

 

[Orlov]

J'attends vos suggestions

Et c'est peut être aussi le moment de se demander si on se lance vraiment sur l'idée d'aller jusqu'au bout et de proposer une version 1.1 des basic rules avec les ajouts/modifs évoqués au fil du sujet.

Bon...
Fin des débats publics ?

Je prends le relais et je discute de tout ça en privé avec une troupe d'élite de consigliere ?

Vraiment si vous avez un avis, une question ou une suggestion c'est maintenant

On parle bien de la retouche des basics pas de la version en PWYW ? Pour la version PWYW j'aimerais vraiment qu'il y ait ces combo classe basic plus background pour émuler la saveur des archétypes classiques style paladins ou bardes et qu'il y ait une réflexion sur le multiclassage. Ça et le class as race (un intrus s'est glissé dans cette liste de cadeaux, sauras-tu le reconnaître )

[Tholgren]

Moi, je verrais bien des archétypes de perso comme au début et à la fin du Folklore Bestiary des Mushmen.

[Islayre d'Argolh]

Vraiment si vous avez un avis, une question ou une suggestion c'est maintenant

une suggestion: plutôt que de recréer totalement un historique de ménestrel pourquoi ne pas se baser sur l'Acolyte ?
en virant l'aspect clergé et en y collant un aspect artiste-populo : tu claques Abri du Fidèle en Chambre d'auberge et zou tu as un ménestrel qui a le gite et le couvert gratos à l'auberge contre quelques chansons...
Pour moi il n'y a pas de différence entre l'acolyte errant qui squatte de temple en temple et un troubadour qui va d'auberge en taverne.

(je cogite en écrivant, hein ?)

Un ménestrel c'est quoi en vrai ? Une compétence de connaissance (Histoire ou Religion) + Représentation + un instrument de musique + (facultatif) Acrobatie/Persuasion/Bluff/Psychologie.

Là, en l'état des propositions, si on utilise un PJ Humain ou Roublard, qu'on le combine avec Acolyte, Sage ou Noble et que le MJ a la gentillesse de filer une maîtrise d'instrument de musique gratos on peut déjà créer un ménestrel fonctionnel.

Et même sans tous ces petits arrangements entre amis, une simple combo Roublard + Sage peut nous donner un conteur/acrobate parfaitement fonctionnel.
Surtout que la capacité d'historique du Sage colle avec ce qu'on attendait d'un PJ Barde en 3e (capacité de classe de savoir bardique).

Avons-nous vraiment besoin d'un historique de Menestrel ?
 

[nonolimitus]

 

une suggestion: plutôt que de recréer totalement un historique de ménestrel pourquoi ne pas se baser sur l'Acolyte ?
en virant l'aspect clergé et en y collant un aspect artiste-populo : tu claques Abri du Fidèle en Chambre d'auberge et zou tu as un ménestrel qui a le gite et le couvert gratos à l'auberge contre quelques chansons...
Pour moi il n'y a pas de différence entre l'acolyte errant qui squatte de temple en temple et un troubadour qui va d'auberge en taverne.

J'aime beaucoup cette idée

[griffesapin]

et que le MJ a la gentillesse de filer une maîtrise d'instrument de musique gratos

ah comme le disait Fabrice dans La Classe " tendre naïveté ..." 
(référence pour les vieux anciens)
des petits encarts de ci de là avec des options / clarifications sont plus pratiques à mon avis...
Bien sûr qu'un MJ expérimenté pourra toujours bricolé un truc mais je dirais que (par essence) les basics sont la porte d'accès gratos à DD5 pour des mj non expérimentés ou curieux et donc leur tenir un peu la main n'est pas un mal.

[Islayre d'Argolh]

Bien sûr qu'un MJ expérimenté pourra toujours bricolé un truc mais je dirais que (par essence) les basics sont la porte d'accès gratos à DD5 pour des mj non expérimentés ou curieux et donc leur tenir un peu la main n'est pas un mal.

Oui mais je pourrais te tenir le raisonnement inverse : le "trou en forme de Barde" il n'y que les joueurs et MJ expérimentés qui le voient...
Le joueur débutant qui veut que son PJ soit ménestrel, il s'arrange pour avoir un bon score de charisme, deux-trois maîtrises bien placées et c'est réglé.

Et si vraiment c'est le point clé de l'instrument de musique qui pause problème, il suffit de rajouter une maîtrise d'instrument à 2-3 des 6 profils déjà disponible, par exemple permettre au Noble, au Criminel et au Soldat de choisir entre un jeu et un instrument dans leurs outils maîtrisés.

Non ?

[Islayre d'Argolh]

On parle bien de la retouche des basics pas de la version en PWYW ? Pour la version PWYW j'aimerais vraiment qu'il y ait ces combo classe basic plus background pour émuler la saveur des archétypes classiques style paladins ou bardes et qu'il y ait une réflexion sur le multiclassage. Ça et le class as race (un intrus s'est glissé dans cette liste de cadeaux, sauras-tu le reconnaître )

Tout ça est un peu flou dans ma tête pour être parfaitement transparent.

Au tout départ, mon idée était juste de proposer un micro-PDF (genre une page, éventuellement recto-verso) pour "jouer uniquement avec les basic rules" (d'où le titre du sujet).

Ensuite je voulais embrayer sur des petits pamphlets "faits maison" (= sans impliquer Chibi et LG) en PWYW pour présenter ma proposition de "basic-verse" et plus si affinités.

Mais c'est vrai qu'au fil de la discussion avec vous, l'idée d'une version 1.1 des Basic Rules en CC (et dans une traduction du même métal) prête a imprimer m'a fait triper, ne serait-ce que parce que moi j'en aurais l'usage, d'une 5eme complète en un (relativement) petit bouquin.

Un D&D de vacances, un D&D sur le pouce avec juste une bourse de dés, 100% 5.0 mais avec un petit feeling a l'ancienne...
Un truc gratos et légal que tu puisses filer ensuite aux gamins quand tu fais de l'initiation...

Bref je rêvasse

[Blondin]

Un D&D de vacances, un D&D sur le pouce avec juste une bourse de dés, 100% 5.0 mais avec un petit feeling a l'ancienne...
Un truc gratos et légal que tu puisses filer ensuite aux gamins quand tu fais de l'initiation...

Bref je rêvasse

Voire même à imprimer et à ranger dans un ... brrrrr... classeur à anneaux !

[Islayre d'Argolh]

Voire même à imprimer et à ranger dans un ... brrrrr... classeur à anneaux !

Je pensais plus à une reliure spirale via l'imprimerie du coin
Ou en projet perso sur Lulu...

 

[Tax Collector]

Mais le tirage aléatoire des caractéristiques, à l'ancienne, aux D6, c'est justement ce qui me bloque dans les jeux OSR.
Que faire avec un poissard au D6 ? Mon frangin est un spécimen remarquable, capable de créer toute une série de grouillots sans scores supérieurs à 11, même avec "Lancez 4d6 et notez la somme des trois meilleurs dés" !
En fait j'aurais pu réagir sur le sujet Chibi, c'est ce qui me gêne aussi dans des jeux comme Cœurs vaillants.

Tu peux aller au plus simple : 6 cartes de tarot (16, 14, 13, 12, 10 & 9 soit le vrai tirage moyen sur 4d6-garde-3) on mélange et on tire dans l'ordre des caracs.
Petite sauvegarde : tu autorises l'échange entre le 10 et le 9 (personne ne veut 9 en Constitution)

J'aime beaucoup !

Et si vraiment c'est le point clé de l'instrument de musique qui pause problème, il suffit de rajouter une maîtrise d'instrument à 2-3 des 6 profils déjà disponible, par exemple permettre au Noble, au Criminel et au Soldat de choisir entre un jeu et un instrument dans leurs outils maîtrisés.

Non ?

Il n'était pas question de virer les historiques du SRD pour les remplacer par du contenu libre ?

A débattre pour une éventuelle VF améliorée en CC + POD a prix coutant :
- Ajouter la règle optionnelle de multiclassage
- recréer 6 historiques originaux en OGL/CC. Éventuellement en ajouter un septième de type Menestrel.
- ajouter quelques objets magiques et monstres supplémentaires grâce à la place gagnée en virant les sorts de rang 7+
- faire quelques frappes chirurgicales, notamment sur la liste de sorts du Clerc, pour augmenter sensiblement le coté OSR/Gritty

Ha si, il me semblait bien.
J'avais commencé à réfléchir à des trucs, même si je ne suis pas sûr que cela soit nécessaire, si le SRD est bien en CC.
Et forcément, mes propres obsessions ressortent.
Du coup, je doute qu'on soit dans le même trip.
Par exemple, pour remplacer l'acolyte...
Voir le Fichier : Monial.pdf

"Moine" portant à confusion avec la classe et "Cénobite" inspirant de mauvais jeux de mots (non, ce n'est pas un synonyme d'eunuque) j'ai opté pour le désuet "Monial" pour cet exercice de style. Et j'ai tendance à donner Représentation aux membres du clergé, parce qu'une cérémonie est une forme de représentation, surtout chez les anciens romains (où la piété pouvait prendre la forme d'un perfectionnisme formel, les dieux favorisant ceux qui les prient le mieux).
Je préfère les historiques modulables, avec plein d'options, je voulais un bidule permettant de jouer un paladin, un flagellant, un sectataire ou un frère prêcheur plus historique.

Je ne suis pas sûr que le bidule en question serve à quelqu'un d'autre que moi !