[Guerre] Rodina VS Slava Ukraini

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Qui Revient de Loin
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Re: [Guerre] Rodina VS Slava Ukraini

Message par Qui Revient de Loin »

N'oublions pas non plus le désastre de l'Afghanistan 2001-2021... 3 500 morts/33 000 blessés alliés en 2014, 800 milliards de $ (!) dépensés par les US entre 2001 et 2017.

mais il y a un facteur à prendre en compte : le choc de l'attentat, plus vaste attaque étrangère sur le territoire américain depuis Pearl harbor (et là c'était à New York), pire attentat au monde en nombre de victimes (il me semble), et sans doute le plus spectaculaire : avions de ligne, World Trade Center & Pentagone. Les Ricains ont été choqués et ont... surréagis. On était dans la "fin de l'histoire" aussi, ça a rendu l'attaque encore plus déstabilisante.
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Celi
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Re: [Guerre] Rodina VS Slava Ukraini

Message par Celi »

Qui Revient de Loin a écrit : jeu. mai 19, 2022 2:00 pm Tout à fait, Trump à complètement réhabilité Bush fils.

Ça dépend auprès de qui. Faudrait demander aux Irakiens.
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Qui Revient de Loin
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Re: [Guerre] Rodina VS Slava Ukraini

Message par Qui Revient de Loin »

Oui, je parlais des occidentaux, qui se moquaient de Bush. Les Irakiens ne se moquent pas, c’est à un autre niveau.
https://fr.wikinews.org/wiki/Irak_:_lib ... ge_W._Bush
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Kardwill
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Re: [Guerre] Rodina VS Slava Ukraini

Message par Kardwill »

GCM a écrit : jeu. mai 19, 2022 12:08 pm
Kardwill a écrit : jeu. mai 19, 2022 10:13 am Aucune des deux forces ne communiquera de chiffres précis sur ses pertes et ses renforts, vu que ça aiderait l'ennemi. Du coup, chacun y va de sa petite estimation un peu au pif.
Je pense que les deux camps ont une estimation assez précise des pertes et effectifs de ceux d'en face. C'est moi qui n'en ai pas.  :D
 

En 2014, les ukrainiens ont payé très, très cher le fait que certains soldats et officiers aient bavé des données sensibles sur les réseaux sociaux. Depuis, ils se montrent "pudiques" sur tout renseignement opérationnel, bizarrement.
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Nightfalls
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Re: [Guerre] Rodina VS Slava Ukraini

Message par Nightfalls »

Ce n'est forcément qu'une idée, niveau pertes, mais on peut lire ça sur le dernier point du blog de Goya (15 mai) :
Alors que les forces d’appui et de logistique russes sont moins touchées que lors de la bataille de Kiev (meilleure protection et moins de harcèlement sur les axes arrière), on peut estimer que les Russes perdent l’équivalent d’un bataillon blindé-mécanisé (la composante « choc » des groupements tactiques, soit environ 40 chars et véhicules blindés d’infanterie) tous les trois jours dans cette zone de combat. Cela fait donc l’équivalent d'un cinquième des groupements tactiques engagés dans la zone déjà neutralisés (10 sur 48 en comptant la zone de Popasna) et un potentiel de quelques semaines de combat à ce rythme et à ce taux de pertes, toutes autres choses égales par ailleurs.

Pour l’instant, si les Ukrainiens reculent, ils échangent surtout du terrain contre du temps gagné et des pertes russes, que l’on peut estimer au double des leurs, en considérant le rapport des pertes documentées en véhicules de combat (de l’ordre de 1 pour 4 en faveur des Ukrainiens sur le site Oryx, mais sans doute sous-évalué en faveur des Ukrainiens).
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WolfRider
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Re: [Guerre] Rodina VS Slava Ukraini

Message par WolfRider »

Hier sur LCI il y avait une info donnant environ 38000 pertes, morts et blessés confondus, pour l'Ukraine depuis le 24 février. L'info aurait été donné par le ministère des armées ukrainiens, je crois. Je ne suis plus certain sur la provenance exact sinon que c'était une info ukrainienne.
Il y a aussi un chiffre de 20000 morts pour la Russie venant du renseignement UK. Ce qui donne entre 40000 et 60000 blessés EN PLUS des morts. Soit 60k à 80k de pertes au total. Ce qui fait environ la moitié des effectifs engagés, 150k hommes, le 24 février.
Je trouve ces chiffres plutôt crédibles. On a bien un rapport de 2 pour 1 de pertes en faveur du défenseur ou en défaveur de l'attaquant. C'est ce à quoi il faut s'attendre dans un conflit de haute intensité sans que l'un des camps n'ait un avantage humains et / ou matériel sur l'autre camp. On est encore dans ce cas de figure pour un bon mois. Ensuite la mobilisation ukrainienne et l'aide occidentale devrait lui donner un avantage à la fois en hommes et en matériels et surtout en technologie. Toutefois l'attrition subie depuis le début pondère cela.
Par contre l'attrition que subissent les russes sans possibilités d'y remédiera tant qu'il n' aura pas de vraie mobilisation, pour les hommes, et sans aucunes possibilités d'y remédier à cause de l'embargo, pour les matériels, va bloquer leur possibilités opérationnelles à moyen termes. C'est probablement la raison qui leur fait concentrer leur moyen uniquement dans la conquête de l'oblast du Donbass qui est déjà presque conquis. Et de remettre à plus tard la conquête de l'autre oblast.
 
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Nightfalls
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Re: [Guerre] Rodina VS Slava Ukraini

Message par Nightfalls »

C'est officiel, les chefs d'état majors américain et russe se sont entretenus. Une première depuis un bon moment. Annonce du Pentagone.
On ne connaît pas les sujets abordés.

Pour revenir sur cette bataille :
Cryoban a écrit : lun. mai 16, 2022 3:08 pm Une analyse des photos de la zone du franchissement laisse voir qu'il y a de nombreux véhicules détruits, par contre j'ai l'impression que certains de ces véhicules sont des BMP-1 donc appartiendraient à l'Ukraine. Les russes n'en ayant plus. Je ne peux pas être affirmatif, les clichés que j'ai vu n'étaient pas géniaux et ça reste des épaves. Ce qui laissent penser qu'il y a eu une grosse bataille plutôt qu'une embuscade.
Les pontons ont effectivement été détruits et on peut se demander s'il n'y a pas une partie des troupes russes qui du coup se sont retrouvées piégés du mauvais côté de la rivière?
En écoutant le compte-rendu fait à LCI, avec un peu de recul, il y a effectivement eu une bataille du côté sud de la rivière.
Les Ukrainiens avaient des blindés et des para en embuscade, cachés dans la forêt du sud. Ils ont attendu que les premiers éléments russes aient traversé sur les pontons pour ouvrir le feu. Les artoches ukrainiennes ont alors arrosé les pontons et tout ce qui se trouvait au nord (les russes bloqués dans l'embouteillage), d'où la perte de 70 chars et 500 hommes côté russe + les précieux pontons.
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Re: [Guerre] Rodina VS Slava Ukraini

Message par Cryoban »

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Re: [Guerre] Rodina VS Slava Ukraini

Message par I bring bad luck »

Nightfalls a écrit : jeu. mai 19, 2022 7:23 pm certains de ces véhicules sont des BMP-1 donc appartiendraient à l'Ukraine.
Il semble que les Russes utilisent aussi encore une version modernisée du BMP-1 :

https://www.armyrecognition.com/ukraine ... bmp-1.html
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Nightfalls
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Re: [Guerre] Rodina VS Slava Ukraini

Message par Nightfalls »

Intéressant :
S’ils ne sont pas forcément opposés à la guerre, beaucoup de soldats russes, relativement jeunes, n'ont pas de motivation assez grande pour continuer d'être confronté à tant d'horreurs.

L'avocat russe Mikhail Benyash explique que de nombreux soldats craignent moins d'être transférés ou licenciés, plutôt que "d'entrer dans le hachoir à viande".
A priori, les soldats russes peuvent refuser de combattre, car la "guerre" n'a pas été déclarée...
https://www.lindependant.fr/2022/05/13/ ... 292952.php

Et celle-là, elle est bien comique (France info) :
#UKRAINE Le marché automobile russe est dévasté de bout en bout par les sanctions internationales liées à la guerre en Ukraine. Les ventes de voitures neuves se sont effondrées de près de 80 % au mois d'avril. Toutes les usines automobiles du pays sont à l'arrêt. Pour espérer relancer la production, le gouvernement a notamment supprimé l'obligation des airbags et des systèmes ABS dans les nouveaux véhicules.
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Re: [Guerre] Rodina VS Slava Ukraini

Message par Qui Revient de Loin »

Dernières fournées de victoires selon VoxUkraine : https://voxukraine.org/en/ukrainian-army-s-victories/
Il y a de tout : du matos électrique, de la réouverture de cinéma, du chat influenceur décoré, du projet électronique européen, des lances grenades anti-tank, etc.
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Re: [Guerre] Rodina VS Slava Ukraini

Message par Qui Revient de Loin »

For Russians who have joked about the country’s return to Soviet isolation, the revival of the Moskvitch was the perfect punchline. “Russia has invented a time machine,” wrote one. “It can move the whole country through time, but only back into the Soviet Union.”
https://www.theguardian.com/world/2022/ ... kvitch-car
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Re: [Guerre] Rodina VS Slava Ukraini

Message par Nightfalls »

France info
La Grèce dénonce "la violation sans précédent de son espace aérien" par des avions turcs
https://www.francetvinfo.fr/monde/turqu ... 49858.html
Bonne entente dans l'OTAN, le retour...

France info
L'Italie propose une initiative diplomatique
Alors que les négociations menées il y a quelques semaines sous médiation turque sont au point mort, l'Italie a indiqué vendredi avoir proposé la constitution d'un "groupe international de facilitation composé d'organisations internationales" comme l'ONU, l'UE et l'OSCE.

"L'objectif est de travailler pas à pas (...) en partant par exemple des trêves localisées, de l'évacuation des civils, de la possibilité d'ouvrir des couloirs humanitaires sécurisés, et ensuite évidement de monter en puissance pour arriver à un cessez-le-feu général, puis une paix durable avec un véritable accord de paix", a expliqué le ministre italien des Affaires étrangères, Luigi Di Maio, à Turin.
Ça m'étonnerait que ça fonctionne
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Re: [Guerre] Rodina VS Slava Ukraini

Message par Deimoss »

I bring bad luck a écrit : ven. mai 20, 2022 9:22 am Il semble que les Russes utilisent aussi encore une version modernisée du BMP-1 :
Le hic c'est que ces modernisations ne sont pas le standard. On peut le voir avec d'autres blindés. Il y a bien des engins montrant des signes de modernisation, mais c'est très aléatoire et loin d'être la majorité. Un bon paquet des blindés abandonnés ou détruits étaient des modèles dignes d'un musée, totalement obsolètes. Et certains, même modernisés sont de vrais cercueils, comme ces BMP-1 qui niveau survivabilité sont à peu près le niveau 0 de ce qu'on peut trouver. Dans une caisse à savon quasiment non blindé, assis sur les munitions et entouré par des réservoirs blindés avec du papier à cigarette, what could possibly go wrong? Les rapports datant du conflit tchétchène avait montré à quel point ces véhicules étaient dangereux pour leurs équipages, plus particulièrement dans des environnement sans ligne de front définie où l'ennemi pouvait frapper de partout...

Bon, c'est caïman la même chose avec tous les autres véhicules qui sont au mieux inadaptés, au pire obsolètes, mal conçus, mal entretenus et mal utilisés avec les chances de survie que l'on peu imaginer pour les malheureux aux manettes.
 
La mort, c'est quand t'as plus de pièces de rechange.
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Re: [Guerre] Rodina VS Slava Ukraini

Message par WolfRider »

Nightfalls a écrit : sam. mai 21, 2022 8:35 am Ça m'étonnerait que ça fonctionne

Pas tout suite ce n'est pas encore le moment. Aucun des belligérants n'est mur pour cela. Mais d'ici quelques semaines (si on est optimiste) ou quelques mois (si on est réaliste) ça pourrait se faire. Une telle proposition doit faire son chemin dans les têtes avant d'êtres prise en considération.
Ama, Poutine s'y opposera tant qu'il pensera qu'une victoire, même très limitée au Donbass, sera possible. Et Zelensky l'acceptera tant que ça ne gênera pas la reconquête des territoires perdus depuis 2014.
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