Pathfinder, again

[Dannemoge]

Merci. En fait, entre les retours que tu avais déjà fait, et le fait que j'ai déjà pas réussi à faire jouer en entier l'Eveil des Seigneurs des Runes, je comptais passer mon tour de toute façon.
Par contre ils avaient annoncé une traduction de l'adaptation de Kingmaker à Pathfinder v2 & D&D5 et ça, ça m'intéresse. La campagne ne boxe pas dans la même catégorie.
Ils n'ont pas rappelé cette traduction dans leurs news trimestrielle. Espérons que ça ne soit qu'un oubli. Initialement ils avaient indiqué une PP fin 2019/début 2020.

[Mahar]

...la prochaine campagne Pathfinder proposée sera le Retour des Seigneurs des Runes. En précommande et non en précommande participative. Aucune date pour le moment.

Un conseil : gardez vos tunes.
C'est comme Shattered star : ça vaut le coup (pour les ressource et les quelques bonnes idées) si vous payez le tiers du prix.
Occasion donc.

Chut ! Ne le dis pas : si personne n'achète, on ne la trouvera jamais d'occasion !!!

[nerghull]

Oh, je ne me fais pas de souci, les dilatations et contractions de bibliothèques de collectionneurs et collectionneuses devraient recracher les bouquins A4 quadrichromie de la campagne assez régulièrement.

[wyatt]

Par contre ils avaient annoncé une traduction de l'adaptation de Kingmaker à Pathfinder v2 & D&D5 et ça, ça m'intéresse. La campagne ne boxe pas dans la même catégorie. Ils n'ont pas rappelé cette traduction dans leurs news trimestrielle. Espérons que ça ne soit qu'un oubli. Initialement ils avaient indiqué une PP fin 2019/début 2020.

Paizo a annoncé, lors de sa propre PP pour Kingmaker en PFN2 en VO, qu'ils livreraient les backers US fin 2020.
Perso, je doute un peu que BBE puisse sortir une PP sur cette ouvrage tant que Paizo n'aura pas livré les PDF aux backers US.

A mon avis, on aura droit début 2020 à une PP Pathfinder v2 par BBE avec le Manuel des Joueurs, le nouveau guide de la Mer Intérieure (lost Omens) et sans doute le module ou le premier tome de l'AP "Age of Ashes" en bonus. Un peu sur le modèle de ce qu'ils ont fait sur Starfinder en 2018.


 

[Dannemoge]

Tu prêches un converti. Cela dit je parle de date de début de PP annoncées par BBE. Pas besoin de PDF pour lancer une PP </second degré>

[wyatt]

J'ai vu / lu sur le site BBE que ceux-ci envisageaient de sortir l'AP "Tyrant's Grasp" pour la 1ère édition de PFN, si la précommande annoncée pour la sortie de l'AP "Return of the Runelords" était un succès. Cela avant d'enchainer -on l'espère- sur les AP prévues par Paizo pour la 2ème édition de PFN: Age of Ashes notamment.

j'ai lu ce WE en PDF les 5e et 6e épisodes de Tyrant's Grasp en VO et c'est une campagne vraiment orientée "Survival Horror" qui peut plaire à des joueurs assez matures mais n'est certainement pas "tout public".

Spoiler:

Je n'ai pas une grande expérience de toutes les campagnes publiées par TSR et WoC sur les précédentes éditions de D&D, mais Tyrant's Grasp est la première AP que je lis qui part du postulat qu'il n'y a aucun "happy end" possible et que les joueurs doivent accepter de voir mourir leur PJ à la fin de l'aventure, sans possibilité de résurrection, s'ils veulent empêcher le Grand Méchant de triompher à la fin.

Notez qu'à la fin de l'AP, telle qu'écrite par Paizo, les PJ devraient interdire au Whispering Tyrant de devenir un nouveau dieu du Mal mais il devrait être toujours actif dans le Monde de Golarion, son statut de liche lui assurant une lente résurrection sur sa base arrière de l'Ile de la Terreur.

 

[Islayre d'Argolh]

Et donc c'est exactement comme pour Return of the Runelords : une campagne qui existe uniquement pour clore un certain nombre de chapitres de Golarion "1ere édition" et justifier l'organisation de Golarion "2eme édition".

Que des joueurs la jouent ou pas n'a aucune importance.
L'exemple de ce qu'il ne faut pas faire, interactivité réelle 0

[Tholgren]

Et donc c'est exactement comme pour Return of the Runelords : une campagne qui existe uniquement pour clore un certain nombre de chapitres de Golarion "1ere édition" et justifier l'organisation de Golarion "2eme édition".

Que des joueurs la jouent ou pas n'a aucune importance.
L'exemple de ce qu'il ne faut pas faire, interactivité réelle 0

Yep, je comprends assez mal d'ailleurs. Les premières campagnes étaient quand même plus pertinentes sous pas mal d'aspects, j'ai l'impression, et notamment celui-là.

[Dannemoge]

Pour Tyrant's Grasp, vous pensez que les ajustements à faire pour remettre les PJ au centre de l'histoire sont importants ? Genre 95% de la campagne est ouverte et changer quelques détails (genre changer le combat final) c'est suffisant ? J'ai l'impression de faire un vœu pieux en écrivant ça

[wyatt]

Pour Tyrant's Grasp, vous pensez que les ajustements à faire pour remettre les PJ au centre de l'histoire sont importants ? Genre 95% de la campagne est ouverte et changer quelques détails (genre changer le combat final) c'est suffisant ? J'ai l'impression de faire un vœu pieux en écrivant ça

C’est difficile de donner un avis impartial sur cette campagne et sur ce que d'autres MJ plus doués que moi pourraient en tirer, avec plus ou moins de travail.

Après lecture, cette AP me néanmoins parait peu viable out-of-the-box, car elle cumule trop de défauts

• Elle utilise beaucoup de macguffin pour faire avancer l’histoire et notamment pour se dispenser d’utiliser les règles de pouvoirs mythiques du système de jeu 
  
• Elle donne à des PNJ surpuissants un rôle trop important, qui rendra les PJ spectateurs de moments clefs de la campagne
  Spoiler:

  le 4e épisode notamment, qui se finit sur un duel des deux plus puissantes liches de Golarion, sous les yeux impuissants des PJ
• Sa trame est inflexible sur plusieurs points clefs, la campagne présume trop souvent que les PJ, quelles que soient leurs actions ou leurs souhaits, ne pourront pas changer l’histoire qui est écrite : c’est une histoire écrite pour un jeu vidéo, pas une campagne de jeu de rôle sur table 
  Spoiler:

  A titre d'exemple, l'épisode 3 présume que les PJ, quoiqu'ils fassent, n'arriveront jamais à convaincre les chevaliers d'Ozem du danger posé par la Whispering Way, que les PJ ne peuvent pas empêcher la destruction de Vigil ni la libération du Tyran qui Murmure 
• La campagne présume aussi que les joueurs accepteront des choix qui me paraissent incohérents, cela juste pour « rester dans l’histoire » 
  
• Spoiler:

  par exemple, dans l'épisode 4, les PJ n'ont pas d'autre choix
  

  • que de partir explorer la région autour de Gallowspire, alors même qu'ils savent que Tar Baphon et ses mignons viennent de se libérer de leur donjon: quels joueurs, tenant un minimum à leur PJ de niveau 11, feraient le choix d'aller gratter à la porte du BBEG et de ses hordes de morts vivants ?
    
  • qu'accepter de s'allier avec Arazni, qui n'est jamais qu'une Liche NE et la dirigeante d'un royaume de morts vivants : s'ils y a des paladins ou des clercs d'alignement LG dans les PJ, comment est-ce conciliable ?

[/list]

Spoiler:

Enfin, une campagne écrite pour se finir sur un TPK, où tous les PJ doivent mourir sans possibilité de résurrection et où le BBEG doit lui rester vivant pour coller au background de Pathfinder v2, cela me parait too much pour mon groupe de joueurs. Après, il y a sans doute des MJ qui apprécieront au contraire cette campagne : si l'on est dans le thème de l'horreur comme chez Lovecraft, peut être faut-il que les PJ se sacrifient pour éviter la victoire du BBEG sans pouvoir autant le détruire, comme des investigateurs de l'AdC qui meurent comme des mouches pour retarder la prise de pouvoir inéluctable des Grands Anciens.

 

[Dannemoge]

Oula ça ne donne pas envie... Merci pour ce retour détaillé

Je vais utiliser mon temps et mon argent autrement alors, et rester sur mon idée initiale. En l'occurrence attendre la PP pour la VF de la nouvelle version de Kingmaker (que j'évoquais un peu plus haut).

[nerghull]

Le pitch pour les joueurs de la première campagne PF2 : https://www.pathfinder-fr.org/Forum/pos ... disponible (aucun spoil donc)

On est dans du pur donjonverse classique, j'espère que c'est la philosophie Rise of the Runelords/Ironfang Invasion plutôt que la philosophie Return/Tyrant's grasp qui a prévalu.

[Vackipleur]

1er Aout, date de sortie officielle de Pathfinder 2. Je vais essayer de le lire afin de voir ce qu'il a dans le ventre. PF1 m'avait bien plu en 2008 mais depuis de l'eau a coulé sous les ponts...

[Mahar]

Je vais essayer de le lire afin de voir ce qu'il a dans le ventre.

Bonne résolution, surtout sur CasusNo !

J'ai hâte de lire les premiers retours des spécialistes de CasusNo ! Même si je sais que ce jeu n'est pas pour moi (PF1 ne m'ayant déjà pas du tout emballé), je trouverais dommage que Paizo se plante complètement. J'aime bien le fait d'avoir un vrai concurrent à D&D dans le paysage éditorial...

[Islayre d'Argolh]

J'aime bien le fait d'avoir un vrai concurrent à D&D dans le paysage éditorial...

Pathfinder ne pèse plus grand chose face a D&D 5. L'époque du Paizo Concurrent est terminée depuis quelques années.

Et AMHA autant ils ont mérité d'être Le Concurrent a une époque, autant ils ont aussi mérité de ne plus l'être.