Est-ce que je dois craquer pour ce jeu ?

Critiques de Jeu, Comptes rendus et retour d'expérience
Avatar de l’utilisateur
Blondin
Dieu d'après le panthéon
Messages : 3723
Inscription : jeu. sept. 25, 2014 10:51 am
Localisation : Six pieds sous terre

Re: Est-ce que je dois craquer pour ce jeu ?

Message par Blondin »

Meuh a écrit : mer. avr. 14, 2021 2:46 pm
Blondin a écrit : mer. avr. 14, 2021 12:48 pm
  • La "surabondance" des caractéristiques me dérangent pas trop, même si c'est vrai que c'est pas très élégant, d'autant plus qu'il y a si j'ai bien compris des sauvegardes (caractéristiques passives) et des attributs (caractéristiques actives).
Le problème pour moi n'est pas tant cette surabondance de caractéristiques que les règles qu'elles entraînent avec elles. Parce que chacune vient avec son move de base, soit une action sous forme de paragraphe accessible à tout le monde. Ce qui devient tout de suite très lourd à cause de l'incapacité des auteurs de faire preuve de concision ce qui transforme immédiatement chaque move en liste à choix multiple, mais aussi une fâcheuse tendance à la répétition (il y a par exemple un move de base pour éviter le danger, un pour éviter des dégâts, un pour subir des dégâts...).
Oui, ok. Cela manque d'élégance, en effet.
Meuh a écrit : mer. avr. 14, 2021 2:46 pm
Blondin a écrit : mer. avr. 14, 2021 12:48 pm
  • Tu parles d'une pléthore de moves. J'ai compris que chaque archétype choisit à la création des avantages et des désavantages parmi une liste restreinte, et que ceux sont autant de moves donnés au joueur et au meneur pour agir. Est-ce que, à la différence des PbtA en général, ça ne donne pas un côté "jeu à classes" plus prononcé que choisir un simple playbook ?
J'ai du mal à voir ce que tu veux dire par "jeu à classe" parce que dans les PbtA habituels, les playbooks sont déjà énormément différenciants puisque chaque playbook correspond à un rôle narratif (par exemple dans Masks choisir un playbook c'est choisir quel est ton drame personnel, dans Monsterheart c'est choisir quel est le monstre qui te ronge...) et obtenir des capacités liées à ce rôle (et donc pousser les thèmes du jeu), tandis que dans Divnity Lost les archétypes correspondent simplement à des métiers dont les moves apportent des compétences, dans une approche moins narrative et plus classique. Là où le bat blesse c'est que je vois assez peu l'utilité de déployer tout l'attirail des moves pour simplement dire que tu sais crocheter des portes ou baratiner les gens, d'autant que comme dit plus haut les auteurs ne sont pas doués pour la concision et qu'il y a du chevauchement dans tous les sens. Si ce n'est pas pour pousser les thèmes du jeu en avant, on n'a pas besoin d'autant de texte.

Et je ne parle même pas des désavantages qui sont une absurdité de design, puisqu'ils consistent à dire "jette les dés pour que le MJ fasse ce qu'il veut", sauf que le MJ fait déjà ce qu'il veut.
J'entendais par là une parenté dans le design avec certains éléments de la construction de persos à la D&D5 : tu choisis une classe/archétype, et celle-ci présente des petites mécaniques internes différenciatrices, histoire de distinguer deux personnages qui partageraient la/le même. Dans D&D5, ce rôle est rempli à la fois via l'historique et les archétypes de classe. J'ai un peu l'impression que la manière dont sont décris les avantages et les désavantages remplissent un rôle un peu similaire, surtout les avantages.
Meuh a écrit : mer. avr. 14, 2021 2:46 pm
Blondin a écrit : mer. avr. 14, 2021 12:48 pm
  • Il y a un truc que je ne comprends pas très bien : les PbtA reposent sur l'idée que le récit émerge en fonction des moves des PJ (écrits de manière à renforcer le type de fiction émulée par le jeu) et de l'avancée des fronts du MJ, non ? Et Kult propose des outils de ce genre ? Pourtant, j'ai vu qu'il y avait quand même pas mal de scénarios qui étaient sortis, et ceux-ci ont l'air d'être assez tradis sur la forme. Y a une grosse dichotomie, non ? Ou alors, le système a été tellement changé qu'il permet de mener ce type de scénarios ? 
[/list]
C'est là toute la contradiction de cette édition, qui à vouloir concilier les deux mondes (scénarios classiques, récit émergeant), n'en supporte efficacement aucun des deux.
Là, cela me gêne un peu. Avoir le cul entre deux chaises, c'est jamais une position confortable.
 
Dieu de la robe de chambre en télétravail
Joueur sur : Les Encagés (Cthulhu Hack)
Traducteur ponctuel pour Savage Torgan
Traducteur de : 24XX DRS24XX CONFRONTATION24XX CONSIGNES D'URGENCE
Auteur de : 1980 LEGION
Avatar de l’utilisateur
Meuh
Dieu d'après le panthéon
Messages : 2072
Inscription : mer. juil. 02, 2014 10:34 am

Re: Est-ce que je dois craquer pour ce jeu ?

Message par Meuh »

Blondin a écrit : mer. avr. 14, 2021 3:04 pm
J'entendais par là une parenté dans le design avec certains éléments de la construction de persos à la D&D5 : tu choisis une classe/archétype, et celle-ci présente des petites mécaniques internes différenciatrices, histoire de distinguer deux personnages qui partageraient la/le même. Dans D&D5, ce rôle est rempli à la fois via l'historique et les archétypes de classe. J'ai un peu l'impression que la manière dont sont décris les avantages et les désavantages remplissent un rôle un peu similaire, surtout les avantages.
Alors oui mais c'est vrai dans tous les PbtA : il y a toujours des choix à faire dans son playbook/archétype qui le différenciera de ses autres instances. Cela dit les PbtA interdisent en général deux joueurs de choisir le même archétype pour éviter les redondances et Divnity Lost ne fait pas exception là dessus (à l'exception de l'archétype du Dormeur qui est - mais c'est une habitude dans ce système - une aberration de conception).
Emöjk Martinssøn
Envoyé de la Source
Messages : 4538
Inscription : dim. sept. 11, 2005 9:46 pm
Localisation : Paris 20e

Re: Est-ce que je dois craquer pour ce jeu ?

Message par Emöjk Martinssøn »

Humphrey B a écrit : mer. avr. 14, 2021 3:01 pm
Nhumai a écrit : mer. avr. 14, 2021 11:46 am Je ne sais pas quoi penser de The Yellow King rpg (Pelgrane Press). Le thème m'attire, l'esthétique du jeu me plait, je connais un peu le système gumshoe  (le one-2-one plus précisément) mais je me demande si le ramage se rapporte au plumage. Quelqu'un peut m'en dire plus car j'ai lu 2/3 reviews qui ne m'ont pas plus convaincu dans un sens ou dans l'autre ?

Merci d'avance.
J'invoque @Emöjk Martinssøn, puisque j'ai joué une partie de la campagne à sa table (avec @Cyrano et @Kandjar).

De mon point de vue de joueur, c'est un cadre très dépaysant, les situations sont intéressantes, il y a de quoi jouer des personnages, mais je ne sais pas très bien où ça mène. Mon petit doigt me dit que comme tous les trucs du Roi en Jaune, ça ne mène nulle part, mais je suis peut-être médisant, alors il faut mieux écouter celui qui l'a lu !

Ah, et c'est motorisé en Gumshoe, qui est à mes yeux le système de jeu le plus excitant depuis l'invention du morpion.
Ah sisi, ça va bien quelque part, au niveau scénaristique c'est très bien fichu mais ça demande beaucoup de boulot pour le MJ.
Pour chaque volet, il y a un scénar tout cuit de prévu, le reste c'est au MJ de le faire et les pistes pour cela sont dans mon souvenir assez mince, même si avec un peu de bouteille on se débrouille.
Et les quatre volets s'articulent les uns par rapport aux autres avec de la logique, à tel point que les volets 3 et 4 sont prévus pour être totalement complémentaires (c'étaient ceux qui me bottaient le plus, quel dommage qu'on les ait pas joués…).
Par contre concernant Gumshoe je suis à ton inverse, plus je joue avec et plus je trouve qu'il met des bâtons dans les roues de l'histoire.

Bref @Nhumai tu as quelqu'un qui a kiffé l'esthétique et le contenu, un autre qui a kiffé le système, je crois que tu as ta réponse ! ;)
 
J'écris des mini-JdR par dizaines !
Nhumai
Evêque
Messages : 451
Inscription : jeu. janv. 21, 2016 1:32 pm
Localisation : France

Re: Est-ce que je dois craquer pour ce jeu ?

Message par Nhumai »

Merci à vous deux, je pense que je vais le mettre dans ma liste "second semestre 2021" du coup ;)
Avatar de l’utilisateur
Humphrey B
Dieu des physiciens wargamers
Messages : 5407
Inscription : sam. avr. 03, 2010 7:35 pm
Localisation : Troyes
Contact :

Re: Est-ce que je dois craquer pour ce jeu ?

Message par Humphrey B »

Emöjk Martinssøn a écrit : mer. avr. 14, 2021 3:24 pm Par contre concernant Gumshoe je suis à ton inverse, plus je joue avec et plus je trouve qu'il met des bâtons dans les roues de l'histoire.

Je vois que l'ironie n'est pas passée : je voulais dire chiant comme le morpion. :mrgreen:

Je suis heureux d'appendre que ça va quelque part... et il n'est pas trop tard pour reprendre ces volets qui te bottaient bien ! ;)
“Harry, I’m going to let you in on a little secret. Every day, once a day, give yourself a present. Don’t plan it. Don’t wait for it. Just let it happen. It could be a new shirt at the men’s store, a catnap in your office chair, or two cups of good, hot black coffee.” – Agent Dale Cooper
Nhumai
Evêque
Messages : 451
Inscription : jeu. janv. 21, 2016 1:32 pm
Localisation : France

Re: Est-ce que je dois craquer pour ce jeu ?

Message par Nhumai »

Humphrey B a écrit : mer. avr. 14, 2021 4:41 pm Je vois que l'ironie n'est pas passée : je voulais dire chiant comme le morpion. :mrgreen:

Ahah moi aussi j'avais compris que tu trouvais que c'était le meilleur système sorti depuis le morpion ^^

Après en lisant Cthulhu Confidential, je me demande si je vais pas y jouer directement avec les règles de l'AdC ou DG saupoudrées d'idées sympa du one-2-one. 
Avatar de l’utilisateur
Kandjar
Envoyé de la Source
Messages : 10414
Inscription : sam. févr. 05, 2005 9:32 pm
Localisation : Petit mouroir tout gris entre l'Allemagne et la vie

Re: Est-ce que je dois craquer pour ce jeu ?

Message par Kandjar »

Humphrey B a écrit : mer. avr. 14, 2021 4:41 pm
Emöjk Martinssøn a écrit : mer. avr. 14, 2021 3:24 pm Par contre concernant Gumshoe je suis à ton inverse, plus je joue avec et plus je trouve qu'il met des bâtons dans les roues de l'histoire.

Je vois que l'ironie n'est pas passée : je voulais dire chiant comme le morpion. :mrgreen:

Je suis heureux d'appendre que ça va quelque part... et il n'est pas trop tard pour reprendre ces volets qui te bottaient bien ! ;)
Ah oui hein !
Sinon j'ai trouvé que le gumshoe était astucieusement pimpé dans le Roi en Jaune (les affrontements réglés en un seul test plutôt qu'en tour par tour, les blessures/folies...) mais ça reste pas spécialement sexy.
Dieu des mecs un peu trop naïfs
dK synergique for ever
ImageImageImageImageImageImage
Avatar de l’utilisateur
Cryoban
Dieu de la carbonite
Messages : 13622
Inscription : mar. mars 29, 2011 9:25 pm
Localisation : Angers

Re: Est-ce que je dois craquer pour ce jeu ?

Message par Cryoban »

Humphrey B a écrit : mer. avr. 14, 2021 4:41 pm Je vois que l'ironie n'est pas passée

Ben c'est surtout que @Emöjk Martinssøn est un gros fan du morpion, quand il y joue on a mesuré son pouls à plus de 130. Donc forcément lecture au premier degré.
Cthulhu Invictus: Limes Obscurus. Certaines forêts sont plus sombres que d'autres
Dark Operators, un hack du BRP pour Delta Green avec sa feuille de PJ. Du poulpe et des Forces Spéciales.
Un cadavre encombrant Un prologue alternatif à La Ville en Jaune
Avatar de l’utilisateur
Belphégor
Dieu d'après le panthéon
Messages : 1813
Inscription : dim. avr. 02, 2017 9:48 am

Re: Est-ce que je dois craquer pour ce jeu ?

Message par Belphégor »

Je cherche des retours sur Kult Divinity Lost, De ce que j'en sait le parti pris de ce jeu à l'air très étrange parce qu'il y a des inspirations PBTA mais que çà à l'air de rester quand même un JDR plutôt classique, c'est extrêmement curieux comme choix de design j'ai l'impression, quelqu'un pourrait m'en dire plus ?
Avatar de l’utilisateur
Kyorou
Dieu de l'Executor Z
Messages : 11610
Inscription : mer. juin 27, 2012 1:09 pm
Localisation : Bruxelles

Re: Est-ce que je dois craquer pour ce jeu ?

Message par Kyorou »

Belphégor a écrit : ven. avr. 16, 2021 3:23 am Je cherche des retours sur Kult Divinity Lost, De ce que j'en sait le parti pris de ce jeu à l'air très étrange parce qu'il y a des inspirations PBTA mais que çà à l'air de rester quand même un JDR plutôt classique, c'est extrêmement curieux comme choix de design j'ai l'impression, quelqu'un pourrait m'en dire plus ?

Lis la page précédente de ce même fil.
Everything is a piñata if you hit hard enough
Avatar de l’utilisateur
Blondin
Dieu d'après le panthéon
Messages : 3723
Inscription : jeu. sept. 25, 2014 10:51 am
Localisation : Six pieds sous terre

Re: Est-ce que je dois craquer pour ce jeu ?

Message par Blondin »

Belphégor a écrit : ven. avr. 16, 2021 3:23 am Je cherche des retours sur Kult Divinity Lost, De ce que j'en sait le parti pris de ce jeu à l'air très étrange parce qu'il y a des inspirations PBTA mais que çà à l'air de rester quand même un JDR plutôt classique, c'est extrêmement curieux comme choix de design j'ai l'impression, quelqu'un pourrait m'en dire plus ?
Comme dit Kyorou. J'hésite comme toi, et les retours que j'ai eus sont très divisés, surtout sur la mécanique. En gros, tu as un moteur PbtA tuné pour faire du "jdr classique". J'ai jeté un œil aux scénarios disponible sur le site anglais, ceux qui sont apparemment regroupés dans Taroticum & Other Tales. Et force est de constater que ceux-ci ressemblent vraiment à des scénarios tradis. Le seul que j'ai vu qui est un peu particulier, c'est The Driver, en cela qu'il est "semi-improvisé" selon les termes de l'auteur. Après, est-ce que ça va dans le sens des mécaniques d'un PbtA ? Je n'en suis pas sûr.

J'ai l'impression que lorsque tu viens du "jdr tradi/classique", tu arrives encore à t'y retrouver. Par contre, si tu es un fan invétéré des PbtA, tu risques d'être fortement déçu. 
Dieu de la robe de chambre en télétravail
Joueur sur : Les Encagés (Cthulhu Hack)
Traducteur ponctuel pour Savage Torgan
Traducteur de : 24XX DRS24XX CONFRONTATION24XX CONSIGNES D'URGENCE
Auteur de : 1980 LEGION
Avatar de l’utilisateur
Meuh
Dieu d'après le panthéon
Messages : 2072
Inscription : mer. juil. 02, 2014 10:34 am

Re: Est-ce que je dois craquer pour ce jeu ?

Message par Meuh »

Belphégor a écrit : ven. avr. 16, 2021 3:23 am Je cherche des retours sur Kult Divinity Lost, De ce que j'en sait le parti pris de ce jeu à l'air très étrange parce qu'il y a des inspirations PBTA mais que çà à l'air de rester quand même un JDR plutôt classique, c'est extrêmement curieux comme choix de design j'ai l'impression, quelqu'un pourrait m'en dire plus ?
Imagine un JDR type grande époque WhiteWolf : gros univers à tiroir qui se veut "adulte" par son potard darkitude poussé à 11 (mais intéressant et cohérent) et système un peu lourd avec liste d'avantages et désavantages à rallonge dans lequel on case tout et n'importe quoi. Sauf que chaque petit bout de règle est exprimé sous la forme d'un paragraphe à différentes options selon le résultat d'un jet de dé (soit l'expression la plus verbeuse d'un move en PBTA), mais sans que ces options ne disent grand chose d'intéressant pour ne pas trop contraindre le jeu ou bousculer le scénario.
Oui c'est un choix très curieux.

Blondin a écrit : ven. avr. 16, 2021 8:40 am J'ai jeté un œil aux scénarios disponible sur le site anglais, ceux qui sont apparemment regroupés dans Taroticum & Other Tales. Et force est de constater que ceux-ci ressemblent vraiment à des scénarios tradis.
Les "Other Tales" de Taroticum & Other Tales ont le mérite de prouver que les auteurs ne savent pas vraiment ce que raconte Kult ou ne veulent pas contraindre le jeu à un type d'aventures en particulier, tant on y trouve une variété extrême de scénarios (ce qui confirme l'étrangeté du choix du PbtA), du survival avec gestion de ressources (Island of the Dead) au huis-clos familial lorgnant sur le jeepform scandinave (La Cena).
Avatar de l’utilisateur
Belphégor
Dieu d'après le panthéon
Messages : 1813
Inscription : dim. avr. 02, 2017 9:48 am

Re: Est-ce que je dois craquer pour ce jeu ?

Message par Belphégor »

Aie Aie Aie Aie Aie tout çà ne sent pas bon du tout, il va encore falloir ressortir les règles de Thaumiel mais je les ai perdue ...
Avatar de l’utilisateur
Blondin
Dieu d'après le panthéon
Messages : 3723
Inscription : jeu. sept. 25, 2014 10:51 am
Localisation : Six pieds sous terre

Re: Est-ce que je dois craquer pour ce jeu ?

Message par Blondin »

 
Meuh a écrit : ven. avr. 16, 2021 10:53 am
Blondin a écrit : ven. avr. 16, 2021 8:40 am J'ai jeté un œil aux scénarios disponible sur le site anglais, ceux qui sont apparemment regroupés dans Taroticum & Other Tales. Et force est de constater que ceux-ci ressemblent vraiment à des scénarios tradis.
Les "Other Tales" de Taroticum & Other Tales ont le mérite de prouver que les auteurs ne savent pas vraiment ce que raconte Kult ou ne veulent pas contraindre le jeu à un type d'aventures en particulier, tant on y trouve une variété extrême de scénarios (ce qui confirme l'étrangeté du choix du PbtA), du survival avec gestion de ressources (Island of the Dead) au huis-clos familial lorgnant sur le jeepform scandinave (La Cena).
J'avais lu une critique de ce supplément, je ne sais plus où, qui revenait uniquement sur les Other Tales. Et si ce que tu dis est vrai, l'auteur disait qu'un certain pattern se répétait, et que le scénario-type qui se dégageait était : "vous êtes des types normaux et vous tombez PAR LE PLUS GRAND DES HASARDS sur un rituel. Et ça se passe mal". Avec quelques variantes :D .

Par contre, j'ai vu qu'un Guide du Meneur et une nouvelle anthologie de scénarios avaient été kickstartés cette année. Le guide proposera apparemment plusieurs settings.
Dernière modification par Blondin le ven. avr. 16, 2021 12:36 pm, modifié 1 fois.
Dieu de la robe de chambre en télétravail
Joueur sur : Les Encagés (Cthulhu Hack)
Traducteur ponctuel pour Savage Torgan
Traducteur de : 24XX DRS24XX CONFRONTATION24XX CONSIGNES D'URGENCE
Auteur de : 1980 LEGION
Avatar de l’utilisateur
Meuh
Dieu d'après le panthéon
Messages : 2072
Inscription : mer. juil. 02, 2014 10:34 am

Re: Est-ce que je dois craquer pour ce jeu ?

Message par Meuh »

Blondin a écrit : ven. avr. 16, 2021 11:42 am
J'avais lu une critique de ce supplément, je ne sais plus où, qui revenait uniquement sur les Other Tales. Et si ce que tu dis est vrai, l'auteur disait qu'un certain pattern se répétait, et que le scénario-type qui se dégageait était : "vous êtes des types normaux et vous tombez PAR LE PLUS GRAND DES HASARDS sur un rituel. Et ça se passe mal". Avec quelques variantes :D .
Pour le coup c'est pas entièrement faux mais c'est pas entièrement vrai non plus : il n'y en a qu'un ou deux que je vois correspondre parfaitement à ce pattern.
Et puis ce schéma c'est un peu celui des histoires fantastico-horrifiques en général dont Kult s'inspire, et plus encore celui des scénarios d'introduction dans le genre...
Après la tristesse c'est que les scénarios du supplément qui s'éloignent le plus du pattern sont probablement les moins jouables du lot.
Et le fait que malgré un univers particulièrement fourni, TOUS les scénarios reviennent systématiquement sur les mêmes aspects du lore.
Verrouillé